《央视财经评论》 20150819 货币波动，影响了谁的钱袋子？

　　主持人（张琳）：欢迎收看今晚的《央视财经评论》，我是张琳，马来西亚的林吉特、越南的越南盾、新加坡元、韩元、泰铢，包括我们中国的人民币，一段时间以来这些亚洲国家的货币是在陆续的贬值，那为什么这些亚洲主要国家的货币是在纷纷的贬值？那货币贬值会对于亚洲国家的经济发展带来什么样的影响？这是我们今天要讨论的话题，那今天来到演播室的两位评论员是上海交大上海高金学院的副院长朱宁和财经评论员刘戈，我们一起先来看相关的新闻。

　　（小片）

　　解说：日前，马来西亚货币林吉特遭遇了自1998年以来最大跌幅，上周林吉特兑美元贬值3.8％，呈现了直线式的暴跌。2014年9月份至今，美元兑林吉特升值将近30％。截至北京时间8月18号16点40分，美元兑林吉特报4.089。　

　　克劳迪奥·派伦（美银美林亚洲外汇研究联合主管）：显然，大宗商品走势影响着林吉特，特别是，你看到上周的跌幅，以及这周，如果油价持续走低，我认为，美元兑林吉特将持续之前的走势，直到油价企稳。　

　　解说：分析师表示，这样的跌势或许还将继续。近段时间国际原油价格再次暴跌，而作为一个主要的亚洲石油出口国马来西亚的原油出口收入占到了政府收入的三分之一。虽然上周出台的马来西亚GDP数字超过了预期，同比增幅4.9％，但当前能源市场上仍然有非常浓厚的恐慌情绪，担心油价的下挫将拖累马来西亚的出口业。而在此之上，人民币兑美元近来的贬值，加上美联储的加息预期，也对林吉特有着非常大的下行压力。

　　与此同时，林吉特不仅仅是新兴市场中加速贬值的唯一货币。在亚洲范围内，日元从去年开始一直大幅贬值，新加坡元，泰铢，印尼盾，印度卢比，韩元等等货币都因为区域效应出现了不同程度的下挫。而在全球范围内的新兴国家，比如说巴西雷亚尔，哥伦比亚比索，以及俄罗斯卢布等等依赖中国贸易的经济体，也都面临着大幅的货币贬值　。分析师表示，随着市场情绪不断消化人民币汇率贬值的消息后，未来一段之间也许我们会看到这股震荡会得到一些缩窄，但是现在还远远不是探底的时期。

　　主持人：我们看到亚洲的部分国家和一些新兴的经济体国家的货币是在纷纷的贬值，我们先来请两位给我们分析一下，这些国家目前他们的货币贬值的程度和过程是怎么样的？

　　朱宁（上海交通大学上海高级金融学院副院长）：我觉得我们如果讲整个亚洲地区经济体的体量的话，可能日本和韩国作为两个发展时间比较久，整个经济发展的阶段也比较靠前国家，他们其实也在过去一两年的时间里面有很大的贬值，那我们看下日本这个情况，他其实日元到现在已经在过去三年贬值了40％左右，很大程度上是一个作为安倍经济学的一个后果，就他希望让本币贬值推动日本内部的消费和推动日本出口这么一种国家战略，所以从这个角度来讲，其实它的这种贬值和其他的新兴市场国家不太一样，韩国的情况稍微有点复杂，我觉得既有内生的原因，也有外界投资者的原因，内生的原因是因为韩国在过去一段时间比较更多的侧重于重工业，比如说造船，比如说炼化，这些行业在整个全球总需求不太旺盛的情况下，全球需求出现衰减之后，对韩国整个的经济有很大的压力。

　　主持人：他是出口依赖性的一个国家。

　　朱宁：对，他为了推动出口，他国家有这种贬值的冲动，同时从国际的环境来讲，很多国际投资者和国际金融机构他们都认为，韩国在过去一段时间，无论是内部整个社会改革和整个经济结构调整的步伐都不足够快，所以可能会受到外贸冲击的影响比较大，所以也有外界的金融机构跟投资主动的回避韩元，抛售韩元这么一种趋势，我觉得可能既有国内经济的影响，也有整个全球投资者情绪变化影响。

　　主持人：那刘戈呢？除了刚才我们说到韩元和日元，刚才我们看到其实新加坡、越南都在贬。

　　刘戈（财经频道评论员）：对，包括马来西亚，林吉特，因为它本身由于单日的跌幅，最近创了一个最大值，同时在最近的一年的时间里头，下跌了30％多，这个时候东南亚国家这样的一种跌法，让大家就和1997年、1998年期间形成的亚洲金融危机自然的联系起来，所以这段时间，关注度，也就其实这几天的关注度特别高，所以你看这些，包括这些国家，他们自己现在应对措施也比较频繁，越南昨天，今天就把他的浮动的汇率的区间从2％提升到3％，也就是说他会进一步让自己的货币的调整的区间放大一些，那么包括泰国由于爆炸，最后也会让它的汇率的话产生影响，也就说现在虽然刚才朱老师讲的话，日本韩国的话，他们产生的影响波动相对而言可能要比东南亚国家的波动的话，幅度至少要小一些，那么东南亚国家这几天的这种波动的幅度的话，应该是引起关注度最高的。

　　主持人：那刚才说，日本韩国可能用了一两年的时间，刚才你说的这些国家，他们的程度过程是？

　　刘戈：对，像泰国也是这段时间的话，已经进入到六年多的新低，也就是说这几个国家，尤其是泰国、马来西亚、印度尼西亚，那么这几个国家特别容易，因为在1997年到1998年的亚洲金融危机，就是这几个国家所先后发生的，所以这几个国家的这样一种剧烈的变化，就难免让大家产生联想。

　　主持人：刚才你说到马来西亚的林吉特，最近一段时间，我们看到过去一年时间，它的贬值幅度已经超过了百分之二十多。

　　刘戈：三十了将近。

　　主持人：将近三十，那最近这几天又是特别的引人注目，那为什么大家把目光更多的放在马来西亚的林吉特上？

　　朱宁：我觉得可能有两个主要的因素，第一个我觉得我们讲到历史因素，大家可以对可能1997年、1998年的时候，东南亚金融危机时候，当时马来西亚马哈蒂尔总理和整个全球的恶意狙击林吉特的这些，有些非常非常有戏剧性的这种。

　　刘戈：他进行了一个狙击战应该是。

　　朱宁：对，是一个非常非常有强烈戏剧色彩这么一个活动，所以这点让很多，我觉得对整个外汇市场都比较熟悉的人都还记忆犹新。第二点我觉得马来西亚和很多其他东南亚国家来比，我觉得它有它更加特点的地方，就在于第一它的经济确实对出口依存度比较高，对大宗商品依存度比较高，整个国内的经济和社会改革步伐，可能和其他周边几国，和泰国、和印尼相比也相对比较滞后，所以大家认为它可能会是整个东南亚经济里面相对薄弱的一环，所以从这角度来讲会更多关注它，而且会觉得说，没准新的一轮的亚洲。

　　主持人：由它来领起。

　　刘戈：当年的马哈蒂尔最后进行强制汇率，就是由于在马来西亚的林吉特在下降了30％以后，他采取了这样一个措施，现在就看，大家说这些新兴市场国家，东南亚的这些国家现在货币这样一个贬值的话，会不会政府最后出台强力的干预措施，这也是一个预期。

　　主持人：所以刚才我们说到，刘戈也说到，大家会有跟1997年对比危机的担忧，在你看来有这样有必要的担忧吗？

　　朱宁：我个人觉得，从整个社会的波动角度来讲，我觉得国际投资者确实有足够的原因去想，说担心这次是不是1997年、1998年的一个重复，可能有两个很重要的区别，第一个我觉得我们中国在整个亚洲经济体里面，体量和影响力都已经很大的提升，而作为一个最重要的经济体，和作为最重要的一个货币来讲，我们现在人民币相对只是一个小幅的贬值，相对来讲是非常非常稳定的，我觉得这是一个非常重要的区别。第二点，我觉得经历了1997年、1998年的东南亚金融危机之后，无论是韩国，无论是泰国，无论是印尼，其实都已经痛定思痛，当时考虑了为什么会在当时面对整个全球的金融巨颚面前可能错手，无还手之力，所以无论他们从整个外汇储备的角度，从整个国内经济市场改革的角度，还是从整个经济体的结构来讲，我觉得他们都进行了一定程度的，有些甚至是非常深层次的改革。

　　主持人：所以发生很多不一样的变化。

　　朱宁：所以整个经济体和金融体系这种大的环境，其实都发生了非常深刻的变化。

　　主持人：所以可能这种担忧，暂时我们可以先放在一边，那我们看到上周的国际金融市场，可以说是大事件不断，特别是我们刚才谈到的亚洲的货币是跌声一片，那其他新兴国家的货币大多也是表现不佳，我们再来看一看专家的观点。

　　（小片）

　　连平（交通银行首席经济学家）：总体来看，各国会根据自己的结构的状况，比如说有的国家，主要是以刺激出口为主，所以他可能会持续推动贬值，比如说像越南，已经在最近搞了三此贬值，但是对于另外一些国家，可能要兼顾这两个方面，一般来说，不大会持续推动本国货币的贬值，形成一个明显贬值的趋势，显然对它的经济体的运行会带来其他方面的压力，主要是资本，资产价格这方面的压力，所以我们觉得，亚洲国家货币贬值这个问题，在不同类型的国家会有一些不同的表现，但总体来说，这一轮的贬值，可能还会持续一段时间，关键还要看美国下一轮，美联储加息这个时间到底是在一个什么时间点上，整个市场才会慢慢的稳定下来。

　　吴庆（国务院发展研究中心金融研究所研究员）在过去大概一年多的时间里头，有一些亚洲货币相对于美元或者是相对于人民币贬值的幅度都还是挺大的，比如说新加坡了、马来西亚的，我觉得这主要的原因有两方面，其中有一个因素是对所有国家，特别是亚洲的发展中国家共性的问题，就是由于美元的量化宽松，货币政策的退出和这种即将退出资本的流动导致一些新兴市场的汇率的贬值，这是共性的问题。

　　另一方面的问题，这些国家都面临转型的问题，有的转型快一点的国家，汇率能够更加坚挺一点，但是对于那些转型比较慢的国家，它的这种经济体的竞争力没有提高甚至还有所下降，在这种情况下，维持本币较高的汇率是有困难的，所以这种汇率的下跌，现在发生有可能未来还会持续的发生下去。

　　马光远（民建中央经济委员会副主任）：亚洲货币这次集体贬值的重要原因，是我们可以从整个全球金融危机的一个基本逻辑去看，从2008年到现在整个金融危机应该发展到了最后一个阶段，就是整个新兴市场的经济开始调整，所以这次我们看到整个货币出现的这种贬值不仅仅是亚洲，而是包括整个新兴市场在内，也就是说新兴市场目前是我们这一轮金融危机最困难、最危险的时候，实体经济这个调整，整个需求下降，投资等等一系列的经济指标都在往下走，这是导致整个货币出现贬值的一个最根本的原因，我认为我们不能把这次亚洲货币的整体下挫仅仅看成是亚洲区域内的事，而是对全球整个经济体到了今天为止，是新兴市场自身到了为本次金融危机买单的时候，那么如果从时间长度本身去讲的话，可以讲，我们现在看到的这种情况，仅仅是一个开始。

　　主持人：我们看到三位经济学家都从他们的角度来分析了一下，目前这一轮货币贬值的原因都有哪些，我们也来具体的聊一下，这轮亚洲国家的货币纷纷贬值，到底有哪些因素在背后起着作用。

　　朱宁：我觉得最主要的仍然是美国联储量化宽松政策的退出，我们必须看到我们所谓的贬值，包括前两天我们中国人民币的贬值，都是相对于美元的贬值，其实有的时候如果你换一些角度来看的话，可能未必是这些货币的贬值，而是美元的一个加速的升值，所以从这个意义上来讲，美国在全球金融危机之后，推出的几轮量化宽松政策，向全球注了大量的流动性，现在由于它整个本国经济的向好，现在根据本国货币政策的政策目标，他认为可能已经达到可以逐渐退出量化宽政策的时机，但现在可能很多的发展中国家甚至有些发达国家，第一对于整个这么宽松的货币政策，他已经比较习惯了；第二可能对于整个美联储他这种加息的周期和力度的改变的速度可能准备不是很充分，所以这是很大程度上，为什么我们看到有很多相对于美元出现了大规模的贬值。

　　主持人：这是一个很重要的国际背景。

　　刘戈：对，这是最主要的背景，也就是说甚至可以说是唯一背景，因为你在看全世界的货币，现在除了瑞士法郎以外，所有的货币兑美元都在贬值，而且我们再来看历史，在1997年、1998年那个时候，实际上跟现在的背景是差不多的，也就说在那个时候是美国的互联网金融危机，之后的话也开始恢复，在大概1994年的时候、1995年的时候，美元也开始走强，这个时候后来发展到一段时间里头，就有了后来的亚洲金融危机，现在同样是一个背景，当美元在恢复的时候，它强势的时候，世界各个国家的货币相对美元，就是有个下落的过程，当然下落的过程，有的下落的多一些，有的少一些，这个时候可能就跟整个世界经济的具体格局有关系，你看投行前段时间创了一个新词，叫脆弱五国，这两天又有一个新词叫做倒霉十国，还是麻烦十国？

　　主持人：麻烦十国。

　　刘戈：麻烦十国，这里面，他把麻烦十国里头分成两种国家，一种国家是跟中国有非常密切的贸易，比如说像智利等等这样的一些国家，他向中国出口大量的大宗货物，这个影响会比较大。另外一个在一些生产上面和中国竞争的国家，你比如说像马来西亚、泰国这样一些国家，我们在一些金融产品上是一个竞争关系，如果我们的价格降低了的话，那他们的产品就会受影响，这样的话，各个国家来看，他们总结，他们投行造这样的概念有他们的想法，但是他有一定道理就是说的确是在这个过程当中有一些因素会让有一些国家的话他产生的影响可能更大一些。

　　主持人：那其实除了美元走强这个大的背景，刚才刘老师提到进出口贸易是不是也跟亚洲国家现在它的经济结构还是以出口导向为主，包括因为我们现在看到大宗商品的价格一直在下跌，所以跟这个也是有很大关系。

　　朱宁：我觉得可能有两种都是，我觉得说前几年曾经有过一种提法，就是说中国其实整个金砖五国里面，其实大家都是主要看中国整个经济运行的方向，因为我们看一下其实无外乎有两种国家，一种国家是输出大宗商品，比如澳大利亚、加拿大、智利和巴西、俄罗斯，对吧？这种显然是，由于我们中国经济增长速度逐渐放缓，它的整个需求，对这些大宗商品需求开始减弱，所以这些国家会受到很大影响，作为最重要的一个出口品，它如果一旦价格或者出口受到影响的话，他国家的经济和他的本币都会受到影响。另外一方面，就像刚才刘戈老师所说的，就像我们很多的东南亚的国家或者东亚的国家都是以出口外向型为主，这种国家在不同的产品和不同的层级上跟中国形成不同程度的竞争，随着我们中国产业升级，其实我们现在在某些领域和韩国和日本都已经产生直接的竞争，在这种竞争关系下，就会产生一种我们所谓的竞争性的贬值，它为了能够保持自己的出口，能够维持到原来的传统水平，一旦的有其他的竞争对手出现贬值的话，他必须要进行一种，我们所谓博弈论求同困境这种贬值，他要比别人贬的更快。

　　主持人：也是一种自我防御，对。

　　主持人：欢迎回来继续收看《央视财经评论》，由于全球各主要经济体的经济发展的形式是不尽相同，各个经济体在货币政策方面都有什么样的动作，我们通过下面的短片一起来了解一下。

　　（小片）

　　解说：当前，全球货币体系正处于动荡的年代，从货币政策到货币市场、从利率到汇率都充满不确定性。这一切都源自次贷危机后，美国的量化宽松政策。2008年11月，2010年11月、2012年9月，美联储先后启动三轮量化宽松政策，造成美元流动性泛滥全球，巨量的廉价资金游走于国际金融市场，推高石油、黄金等商品价格以及新兴经济体的股票、房地产价格。
　
　　日本央行随后也实行“质化和量化”的货币宽松政策，“放水”的力度和规模都有过之而无不及。　

　　欧洲央行则于今年3月宣布推出欧版量化宽松（QE），每月购买600亿欧元资产，持续到2016年9月，将有超过1万亿欧元进入市场。　

　　为了抵御欧版量化宽松的欧元洪流，瑞士央行抢先宣布瑞士法郎与欧元“脱钩”，导致瑞士法郎急剧升值，货币市场哀鸿一片。　

　　丹麦央行也抢先将存款利率从－0.05％降至－0.2％，将贷款利率从0.2％降至0.05％，加拿大央行更是在欧洲央行前一天突然宣布将主要利率调低25个基点。在失序的货币体系面前，各国央行各自为战。
　
　　开启潘多拉魔盒六年之后，美联储在2014年秋季宣布量化宽松政策退场，全球货币市场也因美元重回强势而进入新一轮的动荡。

　　奥利维耶·布朗夏尔（国际货币基金组织首席经济学家）：总体而言，美国（货币政策）的收紧会是一个大事，可能会引起很多国家加息，以及资金外流或者至少是资金流的减少。

　　解说：随着石油等大宗商品价格的急剧下跌，俄罗斯、委内瑞拉等资源出口国的货币急速大幅贬值。时至今日，全球货币体系已然失序，国际货币基金组织等全球治理机构束手无策，全球货币动荡愈演愈烈。各国央行各行其道，美元向左，日元欧元向右，新兴经济体和资源出口国左右为难。量化宽松退场后，美联储何时加息又成为了本已动荡不安的全球市场的最大变数。如何应对全球范围内的货币动荡，则考验着每一个国家的智慧。

　　主持人：我们看到小片中说到各国央行，现在可以说都是在各自为战，各行其道，那么纷纷对于货币政策进行一些调整来进行应对，在各国央行这样的干预之下，你们怎么看待未来亚洲货币的走势？　
　
　　朱宁：我觉得只要美国量化宽松退出的态势不改变的话，我觉得可能整个全球货币相对于美元来讲，仍然会是一种下跌的势头，但是整个在下跌过程中会不会出现很大的波动，或者是不是会可能出现一定的反弹，我觉得这是非常大概率的事件，但我觉得无论是从大宗商品的价格、黄金的价格，还有我们讲的各个主要的新兴市场国家的货币，我觉得相对美元之后，在今后一段时间可能还会是一种走软的态势。

　　主持人：你觉得这个过程会持续多久，或者说这个幅度会有多大？

　　朱宁：我觉得这其实很大程度上取决于整个美国联储他们退出量化宽松政策这种步伐和力度，按照他们现在这种规划可能从今年的第四季度开始退出量化宽松的政策，可能这个周期往往会持续一年到十八个月，所以我觉得在今后一两年的时间里面，我们可能都会要担忧整个新兴市场货币贬值的问题。

　　主持人：所以我们就特别担忧，这样的货币贬值的趋势持续下去，对于亚洲国家，对于我们国家的经济来说，影响应该是。

　　刘戈：对，大家一说起来亚洲，就会联想起来当年的亚洲金融危机，但是我想强调的，我们现在无论是这里面的这些国家本身的实力，还有他们的管理水平，还有他们的内部的机制的话，都和当年的话，不可同日而语，所以的话，在当年那种背景下，由于美元的升值，同时的话由于国际炒家的炒作，导致一个大范围的危机，现在来看的话，好像不是那么回事，就说现在的话，我们看到很多投行也好，还有外媒也好的话，去不断的把货币战这样的一个概念强化，我觉得这个跟实质情况的话不相符，刚才我想讲的就是说很多国家，甚至对于中国的这种汇率的变化的话，它都是非常一个乐见其成的这样的一个态度，他们认为，中国如果他的经济由此的话，能够进一步的回暖发展，那么这样的话，对于整个亚洲地区的经济都是有好处的，反倒是亚洲国家这个心态来说的话，都是比较平缓的应该说是。

　　主持人：所以这是我们现在的经济发展状况能够承受得住的？

　　朱宁：对，我觉得确实我们这一次整个央行对于汇率的调整，我觉得无论是从整个推动我们汇率形成机制的改革和推动整个下一步人民币进一步的国际化，包括人民币可能被加入到特别提款权的一揽子货币里面，我觉得都是非常重要，也是，我觉得很合时机的一种做法，与此同时，我觉得可能大家也必须要意识到，这一次还和上一次我们整个所谓东南亚危机不同的就说，这一次整个全球货币的贬值，并不只局限在新兴市场，我们看到无论是欧元还是日元，这两个传统的非常主要的国际货币现在也是相对美元走出了非常大的贬值的态势，所以从这意义上来讲，我觉得更多的现在变成不是说中国所做的和世界上其他的国家，而是说美国所作所为和世界上其他的国家，所以从这角度来讲，我觉得大家更多的要关注整个美国联储他今后一段时间，他加息的周期和美国他整个就业，和国内通货膨胀水平变化。

　　主持人：我们说如果亚洲国家的货币贬值要持续一段时间的话，会对经济产生什么样的影响，我们又该如何应对呢？稍候回来，我们接着聊。

　　主持人：欢迎回来，我们刚才说到，朱老师您也说到，货币贬值可能会持续一段时间，可能甚至是未来一两年的时间，那在这个过程中，比如说对于我们的国家宏观经济来说，或者说对于我们具体的一些外汇的投资者来说，他们应该怎么应对？

　　朱宁：对，我想先讲一下有关于宏观层面的，我觉得在宏观层面，我们必须要看到本币的贬值对于所有的外贸出口企业，肯定是一个利好的消息，这样就给我们整个中国外向型的经济跟外贸型的企业，给予他们更多的时间，可以帮助他们更好能够转型和升级，所以这点我觉得对于中国整个咱们转型经济增长模式是一个非常重要的步骤。第二点，我觉得可能对于整个国内的消费者来讲，我觉得可能大家会看到说，自己是不是出国之后，购买力不像原来那么强了。

　　主持人：对，没错。

　　朱宁：但是我们必须要看到反过来好的一点，由于整个人民币贬值之后，输入型的通货膨胀有一点点可以看到苗头，我们现在担心的不是通货膨胀，而是。

　　主持人：担心通缩。

　　朱宁：对吧？所以一定程度上可以抵消或者缓解咱们现在对于整个通货收缩的一种压力，投资，我觉得现在过去一直在很多我说，中国的投资者，无论从他资产的全球化配置来讲，还是从资产类别的配置来讲，基本上就是房地产和股票都是非常非常多样化……